Luftzufuhr bei Scythe Shuriken

Namenlos · #1 (**permalink**) 06-02-2008, 05:31 PM

Hallo,

ich h�tte ne Frage. Wie bezieht der Scythe Shuriken seine Frischluft?
Saugt er von oben oder von den Seiten die Luft an?
Bei von oben saugend, wie w�rde sich die K�hlleistung ver�ndern, wenn man den L�fter umdreht?
Ich habe vor in SuperPower Cube MARS oder Aplus CS-Blockbuster BA zurverwenden, es w�re praktisch wenn er nach oben bl�st, da dann ein 120mm-L�fter die Luft direkt aus dem Geh�use schaffen w�rde.
Danke im Voraus f�r die Hilfe.

MfG Namenlos

Oli · #2 (**permalink**) 06-02-2008, 06:27 PM

Der Shuriken kann bei diesem L�fterghe�use seine Frischluft an sich nur von oben ziehen. Es mag vielleicht hier und da ein paar Streueffekte geben, aber letztlich saugt er von oben frische Luft an und bl�st diese durch die Lamellen Richtung Board.

Andersherum m�sste man praktisch auf Boardlevel Frischluft zuf�hren und diese m�sste der L�fter von unten hoch saugen und ausblasen (der statische Druck den der L�fter ezeugen kann, erzeugt er blasend - �hnlich/analog wie bei vielen Pumnpen, die dr�ckend eine sehr gute F�rderleistung haben k�nnen, w�hrend sie saugend sehr schlecht sind). Ich w�rde etwas darauf wetten, dass bei Umr�stung auf Saugbetrieb die K�hlleistung deutlich nachl�sst.

Bei einem insgesamt gut bel�fteten System wird das m�glicherweise nicht kritisch werden, wenn aber zwischen Lautst�rke und Airflow ein zart austariertes Gleichgewicht herrscht, also kein m�rderisch starker Airflow vorhanden ist, kann das schon in den Bereich gehen, wo eine sinnvolle K�hlung nicht mehr m�glich ist, speziell unter Last.

Ich w�rde das geplante Bel�ftungskonzept generell �berdenken, wenn es mit dem Shuriken so nicht klappt.

Ciao Oli

Namenlos · #3 (**permalink**) 06-02-2008, 08:22 PM

Hmm, dass Problem ist, dass beim vom oben saugend der Geh�usel�fter und der Shuriken um die L�ft �berhalb des K�hler "streiten".
Macht es wirklich einen gro�en Unterschied, ob der L�fter die Luft gegen Lamellen dr�ckt oder Luft �ber die Lamellen zieht. �berwiegt da nicht der Vorteil das er nicht um die Luft k�mpfen muss.
Ich werde mal ausprobieren und der X24600+EE hat noch bissle Spielraum zum Testen.

Dann wird morgen oder �bermorgen bestellt und am Wochenende sp�testens anfang n�chster Woche wissen wir mehr.

Oli · #4 (**permalink**) 06-03-2008, 07:46 AM

Hast du einen Ventilator zuhause? Probier es aus!

Die Ventilatoren haben ja vorne und hinten ein Gitter. Wo ist der Luftstrom st�rker? Wenn du dich davor stellst, oder wenn du hinten deine Hand in Ansaugrichtung auf das Gitter legst?

Probier es aus und melde deine Erfahrungen. Wie gesagt - kann reichen, wenn der Rest der Bel�ftung schon gut ist. Die Frage des Luftklaus ist berechtigt, aber viele Geh�use mit L�fter im Seitenteil die ich kenne blasen ins Ger�t oder sind umschaltbar. Nutzen und Wirkung von Seitenl�ftern ist ja sowieso durchaus umstritten. Es gibt also viele Faktoren, daher rate ich zum Austesten. Ich bastele seit einem Jahr ein der K�hll�sung meines Ger�ts und bin immer noch nicht zufrieden.

Ciao Oli

Namenlos · #5 (**permalink**) 06-03-2008, 08:46 AM

Nat�rlich ist beim Ventilator der Luftstrom vorne st�rker als hinten, aber dies funktionsbedingt meiner Meinung nach. Der Ventilator soll doch soviel Luft wie m�glich umsetzen. Also muss er hinten soviel Luft wie m�glich ansaugen. Daf�r ist ja ideal, wenn die Ansaugfl�che(also der Wirkungsquerschnitt) so gro� wie m�glich ist, damit er so wenig Kraft wie m�glich soviel wie m�glich Luft ansaugt. Dummerweise(was gewollt ist) kommt ja die Luft vorne gleichgerichtet raus, also bewegt sich der Ventilator.
Beim Shuriken ist doch die ober Oberfl�che des K�hler doch identisch mit der Ansaugfl�che des L�fter, wenn ich ihn umdrehe, somit d�rfte die Unterschied nicht so gro� sein.
Dar�ber k�nnte ich als ehem. Physikstudent stundelang senieren.

Mir juckt es in den Fingern, ich viel testen.

Oli, das Ph�nomen kenne ich, man ist nie wirklich zufrieden. Als ich angefangen habe mein PC leise zumachen, seitdem finde ich immer etwas was ich meiner Meinung nach verbessern k�nnte. Die ersten ein, zwei wochen h�rt man nix mehr nach einer �nderung, aber dann.

Und wenn man Freunde fragt, was dies sein k�nnte, sagen sie, das sie nix h�ren.

Gru� Namenlos

Oli · #6 (**permalink**) 06-03-2008, 09:05 AM

Der Shuriken hat relativ enge Lamellen. Je besser der statische Druck des L�fters, desto besser wird die W�rme von der K�hloberfl�che abgef�hrt. Bl�st der L�fter ist der Druck super, saugt er, ist es nur ein Bruchteil. Genau wie beim Ventilator. Wenn du bereits einen anst�ndigen Airflow hast, wird saugen oder blasen umso weniger ins Gewicht fallen, aber das kann ich aus der Ferne nicht einsch�tzen.

Durch die saugende Konfiguration f�llt auch der Nebeneffekt weg, dass der Blowdown-L�fter Komponenten um den CPU-Sovckel mitk�hlt. Allerdings wurde inzwischen an mehreren Stellen erw�hnt, dass dieser Effekt sowieso nicht so extrem ausgepr�gt ist, daher kann man das vernachl�ssigen - lediglich eine Anmerkung f�rs Protokoll oder falls jemand den Thread mal �ber die Suche aufsp�rt.

Ich halte grunds�tzlich einen Airflow mit Kamineffekt und Towerk�hler f�r die sinnvollste L�sung f�r ein leises PC-System (bei Cubes nat�rlich fast unm�glich). Das funktioniert bei mir sehr gut bis der Sommer anf�ngt. Dann hat es unter dem Dach 28-30 Grad und dann versagt dieses Konzept. In dem Fall w�re ein zuschaltbarer gro�er Seitenl�fter ideal. Aber meine Sondersituation schreit nach einer eierlegenden Wollmilchsau. Wer das ganze Jahr eine gleichbleibende Raum-Temp hat, der hat es deutlich einfacher.

Hast du mal an den Mini Ninja gedacht? Der ist ja durchaus semi-passiv zu betreiben, je nachdem was dein Topl�fter so leistet, w�rde am Ninja vielleicht eine ganz geringe Drehzahl reichen. Zumindest scheint mit der Mini Ninja (wenn er reinpasst) durch sein Lamellendesign swohl f�r saugendes Setup als auch f�r ein leises System noch passender. Zumindest der Aplus W�rfel mit seinem Heckl�fter w�rde sich f�r ein Konzept mit dem Mini-Towerk�hler durchaus eignen und der Superpower hat auch so ein Konzept.

Und Lautst�rke ist ja sehr subjektiv, aber es dauert tats�chlich nur wenige Tage und die letzte �nderung ist verpufft und es wird wieder "zu laut".

Also weiterbasteln...

Ciao Oli

Namenlos · #7 (**permalink**) 06-03-2008, 07:03 PM

Der Mini Ninja ist zu hoch, da nur ca. 70mm gro�e K�hler rein passen. Man k�nnte was wegdremeln, aber dann st��t er h�chstwahrscheinlich gegen das Netzteil.
Ich warte nur noch auf das Geh�use, da ich den Shuriken mein Eigen nennen darf.

Edit: So ich habe alles zusammengebaut. Leider waren die ersten Test etwas ern�chternd. Beim Zocken kommt die CPU laut CPUID Hardware Monitor auf 59�C. Ich werde mal mit den Airflow rumspielen, wenn alles aber nicht hilft muss wohl der gute Dremel zum Einsatz kommen. Der Ninja Mini soll ja mit M�h und Not sowie ein wenig Rumgefummele reinpassen.

Namenlos · #8 (**permalink**) 06-07-2008, 06:11 PM

Hmm, das Testen mit der Luftzufuhr hat leider wenig gebracht. Habe mir eine Vorrichtung aus Pappe gebaut, die bewirkte das der Shuriken nicht mehr die Luft von oben und von der Geh�user�ckseite ansaugte, sondern von vorne. Leider blieben die Temps der CPU gleich, auch unter Verwendung der Konstruktion mit einem anderen 120mm Geh�usel�fter.
Bei mir dreht er mit voller Kraft um die CPU(X2 4600+EE) unter 40 im Idle zudr�cken.
W�rde es etwas bringen, wenn ich den L�fter auf dem Shuriken gegen den Kama PWM Fan 9cm tausche, da er der st�rke 92mm-L�fter mit PWM ist, den ich gefunden habe? Au�erdem k�nnte diese Kombination mit Ach und Krach noch reinpassen ohne zu dremeln.

Namenlos · #9 (**permalink**) 06-09-2008, 03:38 PM

Erstmal, sorry wegen den Dreifachpost.

So habe mal den L�fter umgedreht und es hat etwas im diesem Geh�use gebraucht. Satte 4-5�C weniger unter Last

. Anscheinend nahmen sich der L�fter und der Geh�usel�fter gegenseitig die Luft weg. Nur im Idle dreht er immernoch mit voller Pulle um die CPU um die 40� zuhalten. Werde noch weiter mit der Luftzufuhr rumspielen um hoffentlich im Idle den einen oder anderen �C rauszuholen, wenn es nix bringt ist der Kama PWM Fan 9cm sogut wie bestellt.

hiroshige · #10 (**permalink**) 06-09-2008, 03:43 PM

Quote:

Originally Posted by Namenlos

Der Mini Ninja ist zu hoch, da nur ca. 70mm gro�e K�hler rein passen. Man k�nnte was wegdremeln, aber dann st��t er h�chstwahrscheinlich gegen das Netzteil.
Ich warte nur noch auf das Geh�use, da ich den Shuriken mein Eigen nennen darf.
Edit: So ich habe alles zusammengebaut. Leider waren die ersten Test etwas ern�chternd. Beim Zocken kommt die CPU laut CPUID Hardware Monitor auf 59�C. Ich werde mal mit den Airflow rumspielen, wenn alles aber nicht hilft muss wohl der gute Dremel zum Einsatz kommen. Der Ninja Mini soll ja mit M�h und Not sowie ein wenig Rumgefummele reinpassen.

Erm, du meintest jetzt aber nicht, dass du an den Heatpipes rumdremlen m�chtest, oder?

Quote:

Originally Posted by Namenlos

Hmm, das Testen mit der Luftzufuhr hat leider wenig gebracht. Habe mir eine Vorrichtung aus Pappe gebaut, die bewirkte das der Shuriken nicht mehr die Luft von oben und von der Geh�user�ckseite ansaugte, sondern von vorne. Leider blieben die Temps der CPU gleich, auch unter Verwendung der Konstruktion mit einem anderen 120mm Geh�usel�fter.
Bei mir dreht er mit voller Kraft um die CPU(X2 4600+EE) unter 40 im Idle zudr�cken.
W�rde es etwas bringen, wenn ich den L�fter auf dem Shuriken gegen den Kama PWM Fan 9cm tausche, da er der st�rke 92mm-L�fter mit PWM ist, den ich gefunden habe? Au�erdem k�nnte diese Kombination mit Ach und Krach noch reinpassen ohne zu dremeln.

Quote:

Originally Posted by Namenlos

Erstmal, sorry wegen den Dreifachpost.

So habe mal den L�fter umgedreht und es hat etwas im diesem Geh�use gebraucht. Satte 4-5�C weniger unter Last

. Anscheinend nahmen sich der L�fter und der Geh�usel�fter gegenseitig die Luft weg. Nur im Idle dreht er immernoch mit voller Pulle um die CPU um die 40� zuhalten. Werde noch weiter mit der Luftzufuhr rumspielen um hoffentlich im Idle den einen oder anderen �C rauszuholen, wenn es nix bringt ist der Kama PWM Fan 9cm sogut wie bestellt.

Sauber, das klingt doch schonmal besser als das davor

Bist du denn jetzt zufrieden?

#6 (permalink) 06-03-2008, 09:05 AM
Oli Senior Member Join Date: Aug 2007 Location: Germany, in the middle of Europe Posts: 419	Der Shuriken hat relativ enge Lamellen. Je besser der statische Druck des L�fters, desto besser wird die W�rme von der K�hloberfl�che abgef�hrt. Bl�st der L�fter ist der Druck super, saugt er, ist es nur ein Bruchteil. Genau wie beim Ventilator. Wenn du bereits einen anst�ndigen Airflow hast, wird saugen oder blasen umso weniger ins Gewicht fallen, aber das kann ich aus der Ferne nicht einsch�tzen. Durch die saugende Konfiguration f�llt auch der Nebeneffekt weg, dass der Blowdown-L�fter Komponenten um den CPU-Sovckel mitk�hlt. Allerdings wurde inzwischen an mehreren Stellen erw�hnt, dass dieser Effekt sowieso nicht so extrem ausgepr�gt ist, daher kann man das vernachl�ssigen - lediglich eine Anmerkung f�rs Protokoll oder falls jemand den Thread mal �ber die Suche aufsp�rt. Ich halte grunds�tzlich einen Airflow mit Kamineffekt und Towerk�hler f�r die sinnvollste L�sung f�r ein leises PC-System (bei Cubes nat�rlich fast unm�glich). Das funktioniert bei mir sehr gut bis der Sommer anf�ngt. Dann hat es unter dem Dach 28-30 Grad und dann versagt dieses Konzept. In dem Fall w�re ein zuschaltbarer gro�er Seitenl�fter ideal. Aber meine Sondersituation schreit nach einer eierlegenden Wollmilchsau. Wer das ganze Jahr eine gleichbleibende Raum-Temp hat, der hat es deutlich einfacher. Hast du mal an den Mini Ninja gedacht? Der ist ja durchaus semi-passiv zu betreiben, je nachdem was dein Topl�fter so leistet, w�rde am Ninja vielleicht eine ganz geringe Drehzahl reichen. Zumindest scheint mit der Mini Ninja (wenn er reinpasst) durch sein Lamellendesign swohl f�r saugendes Setup als auch f�r ein leises System noch passender. Zumindest der Aplus W�rfel mit seinem Heckl�fter w�rde sich f�r ein Konzept mit dem Mini-Towerk�hler durchaus eignen und der Superpower hat auch so ein Konzept. Und Lautst�rke ist ja sehr subjektiv, aber es dauert tats�chlich nur wenige Tage und die letzte �nderung ist verpufft und es wird wieder "zu laut". Also weiterbasteln... Ciao Oli __________________ C2D E6700@3.33Ghz@1,28V / Mugen, Ret Kit & 2x Slip Stream @ 550rpm / summer: idle 37 - load 70 / winter: idle 33 - load 64
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#1 (permalink) 06-02-2008, 05:31 PM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Luftzufuhr bei Scythe Shuriken Hallo, ich h�tte ne Frage. Wie bezieht der Scythe Shuriken seine Frischluft? Saugt er von oben oder von den Seiten die Luft an? Bei von oben saugend, wie w�rde sich die K�hlleistung ver�ndern, wenn man den L�fter umdreht? Ich habe vor in SuperPower Cube MARS oder Aplus CS-Blockbuster BA zurverwenden, es w�re praktisch wenn er nach oben bl�st, da dann ein 120mm-L�fter die Luft direkt aus dem Geh�use schaffen w�rde. Danke im Voraus f�r die Hilfe. MfG Namenlos

#2 (permalink) 06-02-2008, 06:27 PM
Oli Senior Member Join Date: Aug 2007 Location: Germany, in the middle of Europe Posts: 419	Der Shuriken kann bei diesem L�fterghe�use seine Frischluft an sich nur von oben ziehen. Es mag vielleicht hier und da ein paar Streueffekte geben, aber letztlich saugt er von oben frische Luft an und bl�st diese durch die Lamellen Richtung Board. Andersherum m�sste man praktisch auf Boardlevel Frischluft zuf�hren und diese m�sste der L�fter von unten hoch saugen und ausblasen (der statische Druck den der L�fter ezeugen kann, erzeugt er blasend - �hnlich/analog wie bei vielen Pumnpen, die dr�ckend eine sehr gute F�rderleistung haben k�nnen, w�hrend sie saugend sehr schlecht sind). Ich w�rde etwas darauf wetten, dass bei Umr�stung auf Saugbetrieb die K�hlleistung deutlich nachl�sst. Bei einem insgesamt gut bel�fteten System wird das m�glicherweise nicht kritisch werden, wenn aber zwischen Lautst�rke und Airflow ein zart austariertes Gleichgewicht herrscht, also kein m�rderisch starker Airflow vorhanden ist, kann das schon in den Bereich gehen, wo eine sinnvolle K�hlung nicht mehr m�glich ist, speziell unter Last. Ich w�rde das geplante Bel�ftungskonzept generell �berdenken, wenn es mit dem Shuriken so nicht klappt. Ciao Oli __________________ C2D E6700@3.33Ghz@1,28V / Mugen, Ret Kit & 2x Slip Stream @ 550rpm / summer: idle 37 - load 70 / winter: idle 33 - load 64

#3 (permalink) 06-02-2008, 08:22 PM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Hmm, dass Problem ist, dass beim vom oben saugend der Geh�usel�fter und der Shuriken um die L�ft �berhalb des K�hler "streiten". Macht es wirklich einen gro�en Unterschied, ob der L�fter die Luft gegen Lamellen dr�ckt oder Luft �ber die Lamellen zieht. �berwiegt da nicht der Vorteil das er nicht um die Luft k�mpfen muss. Ich werde mal ausprobieren und der X24600+EE hat noch bissle Spielraum zum Testen. Dann wird morgen oder �bermorgen bestellt und am Wochenende sp�testens anfang n�chster Woche wissen wir mehr.

#4 (permalink) 06-03-2008, 07:46 AM
Oli Senior Member Join Date: Aug 2007 Location: Germany, in the middle of Europe Posts: 419	Hast du einen Ventilator zuhause? Probier es aus! Die Ventilatoren haben ja vorne und hinten ein Gitter. Wo ist der Luftstrom st�rker? Wenn du dich davor stellst, oder wenn du hinten deine Hand in Ansaugrichtung auf das Gitter legst? Probier es aus und melde deine Erfahrungen. Wie gesagt - kann reichen, wenn der Rest der Bel�ftung schon gut ist. Die Frage des Luftklaus ist berechtigt, aber viele Geh�use mit L�fter im Seitenteil die ich kenne blasen ins Ger�t oder sind umschaltbar. Nutzen und Wirkung von Seitenl�ftern ist ja sowieso durchaus umstritten. Es gibt also viele Faktoren, daher rate ich zum Austesten. Ich bastele seit einem Jahr ein der K�hll�sung meines Ger�ts und bin immer noch nicht zufrieden. Ciao Oli __________________ C2D E6700@3.33Ghz@1,28V / Mugen, Ret Kit & 2x Slip Stream @ 550rpm / summer: idle 37 - load 70 / winter: idle 33 - load 64

#5 (permalink) 06-03-2008, 08:46 AM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Nat�rlich ist beim Ventilator der Luftstrom vorne st�rker als hinten, aber dies funktionsbedingt meiner Meinung nach. Der Ventilator soll doch soviel Luft wie m�glich umsetzen. Also muss er hinten soviel Luft wie m�glich ansaugen. Daf�r ist ja ideal, wenn die Ansaugfl�che(also der Wirkungsquerschnitt) so gro� wie m�glich ist, damit er so wenig Kraft wie m�glich soviel wie m�glich Luft ansaugt. Dummerweise(was gewollt ist) kommt ja die Luft vorne gleichgerichtet raus, also bewegt sich der Ventilator. Beim Shuriken ist doch die ober Oberfl�che des K�hler doch identisch mit der Ansaugfl�che des L�fter, wenn ich ihn umdrehe, somit d�rfte die Unterschied nicht so gro� sein. Dar�ber k�nnte ich als ehem. Physikstudent stundelang senieren. Mir juckt es in den Fingern, ich viel testen. Oli, das Ph�nomen kenne ich, man ist nie wirklich zufrieden. Als ich angefangen habe mein PC leise zumachen, seitdem finde ich immer etwas was ich meiner Meinung nach verbessern k�nnte. Die ersten ein, zwei wochen h�rt man nix mehr nach einer �nderung, aber dann. Und wenn man Freunde fragt, was dies sein k�nnte, sagen sie, das sie nix h�ren. Gru� Namenlos

#7 (permalink) 06-03-2008, 07:03 PM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Der Mini Ninja ist zu hoch, da nur ca. 70mm gro�e K�hler rein passen. Man k�nnte was wegdremeln, aber dann st��t er h�chstwahrscheinlich gegen das Netzteil. Ich warte nur noch auf das Geh�use, da ich den Shuriken mein Eigen nennen darf. Edit: So ich habe alles zusammengebaut. Leider waren die ersten Test etwas ern�chternd. Beim Zocken kommt die CPU laut CPUID Hardware Monitor auf 59�C. Ich werde mal mit den Airflow rumspielen, wenn alles aber nicht hilft muss wohl der gute Dremel zum Einsatz kommen. Der Ninja Mini soll ja mit M�h und Not sowie ein wenig Rumgefummele reinpassen.
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#8 (permalink) 06-07-2008, 06:11 PM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Hmm, das Testen mit der Luftzufuhr hat leider wenig gebracht. Habe mir eine Vorrichtung aus Pappe gebaut, die bewirkte das der Shuriken nicht mehr die Luft von oben und von der Geh�user�ckseite ansaugte, sondern von vorne. Leider blieben die Temps der CPU gleich, auch unter Verwendung der Konstruktion mit einem anderen 120mm Geh�usel�fter. Bei mir dreht er mit voller Kraft um die CPU(X2 4600+EE) unter 40 im Idle zudr�cken. W�rde es etwas bringen, wenn ich den L�fter auf dem Shuriken gegen den Kama PWM Fan 9cm tausche, da er der st�rke 92mm-L�fter mit PWM ist, den ich gefunden habe? Au�erdem k�nnte diese Kombination mit Ach und Krach noch reinpassen ohne zu dremeln.
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#9 (permalink) 06-09-2008, 03:38 PM
Namenlos Member Join Date: Jun 2008 Posts: 50	Erstmal, sorry wegen den Dreifachpost. So habe mal den L�fter umgedreht und es hat etwas im diesem Geh�use gebraucht. Satte 4-5�C weniger unter Last . Anscheinend nahmen sich der L�fter und der Geh�usel�fter gegenseitig die Luft weg. Nur im Idle dreht er immernoch mit voller Pulle um die CPU um die 40� zuhalten. Werde noch weiter mit der Luftzufuhr rumspielen um hoffentlich im Idle den einen oder anderen �C rauszuholen, wenn es nix bringt ist der Kama PWM Fan 9cm sogut wie bestellt.