[Murdock]

Hallo! Habe mir vor einigen Tagen nen Ninja Mini eingesetzt. Ich habe einen Q6600 auf nem G35 Brett von MSI. Das ganze steckt in einem kleinen "Würfel" von AeroCool, dem M40 ... Leider habe ich ein kleines Problem: Das ganze wird recht warm ... habe im idle, bzw. wenn ich Windows "normal" benutze, also surfe, download-Programm im Hintergrund laufen lasse,etc. runde 43 Grad. Ist das i.O.?

Habe schon folgendes getan, was meine Temperatur von runden 50 grad auf die oben beschriebenen 43 oder 44 gesenkt hat:

1. Den Gehäuselüfter vorne, der eigentlich nach innen bläst umgedreht, sodass er die Warmluft abtransportiert.

2. den Ninja Mini Lüfter hinten hingesetzt, sodass er vom hinteren Gehäuseende frische luft durch die Lüfteröffnungen durch den Mini ins Gehäuseinnere bläst. Wie gesagt, das hat schon geholfen ... aber ist es ein bekanntes Phänomen, dass der Mini nicht so gut mit Q6600 UND kleinen Gehäusen kann? Habe auch schon geschaut, ob er evtl. falsch drauf ist. aber das kann nicht sein. Kühlkörper sitzt bombenfest auf dem CPU. Danke!

P.S.: Achso, weiß einer zufällig, was so eine "normale Betriebstemperatur" für einen Q6600 ist? ist der 65nm ... also recht hohe Hitzeentwicklung. Was ist denn die max. Temperatur? Danke!

[Oli]

Ich habe deinen Thread schon bei forumdeluxx.de verfolgt. Dein Problem ist in erster Linie der Airflow. Der große Ninja begnügt sich schon mit recht wenig Luft. Trotzdem ist der bei einem Q6600 schon gefordert.

Der kleine Ninja hat mehr Schwierigkeiten als der große und noch dazu sitzt er in dem Cube nicht wirklich in einem guten Umfeld was den Durchzug angeht. Hier kommen einfach mehrere Faktoren zusammen.

Davon ausgehend, dass der Mini Ninja den Q6600 in einem luftig dimensionierten und gut durchlüftetem Gehäuse packen würde, ist in deinem Fall die Grenze des Machbaren einfach erreicht.

Wenn ich bedenke, dass mein E6700@3,2 Ghz schon bei 32/33 Grad im Idle läuft in einem anständig belüfteten Mini-Tower (mit Mugen), dann würden mich 43 Grad im Idle bei dem Cube ehrlich nicht wirklich verwundern. Die Abwärme kommt wahrscheinlich gar nicht richtig aus dem kleinen Gehäuse raus, in dem sich blitzschnell die Luft staut und zusätzlich wird auch noch zu wenig Frischluft zugeführt.

So gesehen hat emissary mit seiner Aussage bei forumdeluxx.de völlig recht, dass man für den Q6600 sicher nicht instinktiv zum Mini Ninja greifen würde und das kombiniert mit deinem Cube ergibt dann diese Probleme.

Ich sehe den Mini eher in HTPC, vielleicht mit E2140, aber nicht mit Watt-Monstern wie dem Q6600, vor allem wenn undervolten etc. schon erfolglos war. Zusammenfassend: Die Ninjas sind schon sehr effizient bei wenig Luft, aber "ersticken" überleben auch die nicht.

Ich habe mir den Cube nicht angeschaut, kenne sein Innenleben nicht, aber ideal wäre natürlich ein Durchzug von vorne nach hinten in einer möglichst geraden Linie, vorne - falls wirklich nötig - mit einblasendem Lüfter, dann durch den Lüfter am Ninja und hinten ein Lüfter, der Abwärme aus dem Cube abzieht und ins Freie entlässt. Ggf. würde Push/Pull am Ninja noch 1-2 Grad bringen, wenn der Platz da ist, aber bei dem Setup kann das auch verpuffen.

Ich denke auch einen Q6600 kann man in einem Gehäuse mit gutem Kühlkonzept im Idle um 30 Grad und unter Last unter 60 Grad bewegen. Ich nehme an, alles unter 70 kann noch akzeptieren. Ich glaube bei den ersten Steppings vom Q6600 war TJunction Max 100 Grad, aber alles über 70 wäre mir zu warm. Alle Komponenten in dem Cube leiden unter der Hitze. CoreTemp zeigt dir die TJunction deiner CPU an. Throttling beginnt schon deutlich vorher.

EDIT: Habe gerade gesehen, vorne durch das Mesh-Blech soll die Luft rein und hinten sind 3 Lüfterplätze zum Rausbefördern. Sind die alle bestückt?


Ciao Oli

[Murdock]

Originally Posted by Oli

Ich glaube bei den ersten Steppings vom Q6600 war TJunction Max 100 Grad, aber alles über 70 wäre mir zu warm. Alle Komponenten in dem Cube leiden unter der Hitze. CoreTemp zeigt dir die TJunction deiner CPU an. Throttling beginnt schon deutlich vorher.

EDIT: Habe gerade gesehen, vorne durch das Mesh-Blech soll die Luft rein und hinten sind 3 Lüfterplätze zum Rausbefördern. Sind die alle bestückt?


Ciao Oli

LOL warum schreibst du das denn nicht so deutlich im anderen Forum? "Sachs doch gleich ..."

ja, das habe ich mir schon gedacht, dass das mit der "fließrichtung" so gedacht ist ... habe aber leider momentan keine Lüfter, um das da hinten zu bestücken, die sind noch unterwegs ... darum habe ich das ganze umgekehrt. ... es scheint mir zudem zweifelhaft, ob das andersrum sooo gut funktioniert, da vorne rein und hinten raus durch die ganzen Kabel, die ziehmlich direkt vor dem großen lüfter vorne liegen behindert wird. Andersrum aber zieht der sich ja quasi die Luft einfach nach vorne ... zudem würde andersrum, also mit hinten rein, vorne raus, an die hinteren Lüfterhalter keiner mehr passen, da der Ninja Lüfter da sitzt und in den Kühler bläst. Oder könnte ich den auch auf die andere Seite bauen, sodass er quasi die frische luft in den Lüfter zieht? müsste ich dann mal probieren.

Und wg. der Hitze .. nein nein, 70 erreicht das Ding nicht ... obwohl meiner auch bis max. 100 grad vertragen könnte, lt. CoreTemp ... ist einer der 65mn Reihe ... soweit ich gelesen habe besser zu übertakten (fällt bei mir ja falch ), aber halt mehr wärme ... die anderen sind auch teurer, oder?

Jedenfalls steigt die Hitzeentwicklung nie über die 65 Grad ... bleibt eher bei 61 oder 62 stehen ... zumindest bei Quake Wars ...

[Oli]

Benutze für den Temp-Test das Intel TAT. Das bringt bei mir mit Abstand die höchsten Tempwerte, deutlich mehr als Orthos. Wenn das dann knapp die 70 knackt, kannst du es so laufen lassen. Denn der Test simuliert einen echten Extremfall.

So oder so - einen perfekten Airflow wird es in dem Cube nie geben, selbst wenn du alle Kabel bestmöglich wegpackst usw. - dennoch wird sich ein passabler Durchzug entwickeln, wenn hinten zwei Lüfter ausblasen. Irgendwo muss die Frischluft ja dann herkommen - dann eben von vorne durch die Mesh-Blende.

Ich würde hinten die Lüfteröffnungen verschließen, wo du keinen Lüfter einsetzt. Dann muss die Frischluft vorne rein. Lass den einblasenden Lüfter vorne weg. Also wenn man vor dem Cube steht dann so - in einer Linie diese Reihenfolge:

Mesh-Blende > Ninja-Lüfter > Ninja > Hecklüfer 1 (& 2)

Das könnte noch was bringen. Aber wenn du im Betrieb immer unter 70 bleibst, kann man damit leben, denke ich.

Du solltest mit Orthos Prime genau ausloten, wie weit du die CPU undervolten kannst und dies auch tun.

Forumdeluxx.de ist für mich eher ein Leseforum, daher schreibe ich dir hier.


Ciao Oli

[Murdock]

Originally Posted by Oli

Mesh-Blende > Ninja-Lüfter > Ninja > Hecklüfer 1 (& 2)

Das könnte noch was bringen. Aber wenn du im Betrieb immer unter 70 bleibst, kann man damit leben, denke ich.

Du solltest mit Orthos Prime genau ausloten, wie weit du die CPU undervolten kannst und dies auch tun.

Forumdeluxx.de ist für mich eher ein Leseforum, daher schreibe ich dir hier.


Ciao Oli

Alles klar, danke Das mit dem undervolten ist halt ein Problem ... zudem ich gleich komme! Vorweg das mit der Luft: Ja, das werde ich nächste Woche probieren ... da habe ich dann wahrscheinlich die Lüfter da .. sind 10 von Coolermaster, steht aber im anderen Forum auch ... mal sehen was die so bringen ... jedenfalls werden von denen, wenn sie wirklich leise sind, auch 4 am/im Gehäuse verbaut. das sollte genug "durchpusten" .... oben 2 und hinten 2 ... vorne sitzt ja noch der 120er von aerocool... der bleibt auch drin, denn der is echt leise und pustet schön auf die Graka ... die hat nen Zalman drauf, der kühlt verdammt gut ... denke mal 1. weil sie durch den Zalman gekühlt wird 2. "nur" ne 8600er GT ist, also sowieso nicht soooo heiß wird und 3. weil der große von vorne direkt frischluft hinpustet (jetzt eben die alte Luft abzieht) ... Wenn das bei dem Mini auch so ist (nächste Woche) werden die Werte wohl noch runter gehen, hoffe ich ... und davon bin ich auch überzeugt ...weil wie ja schon gesagt, mit offenem Gehäuse ist die Temperatur der Cores sehr akzeptabel (zumindest für mich) ... darum sollte das ja eigentlich ein Abluftproblem sein ... Dann würde mein Fazit aber auch lauten, dass der Mini eben NICHT, wie so oft fälschlicherweise behauptet, ungeeignet für den Q6600 ist ... denn für die Größe leistet er ordentliches ... wenn die Umluft stimmt .. aber das ist doch irgendwie für alle Heatpipe Kühler wichtig, oder? Achso: Das untervolten ... ahbe ich probiert ... nur mal kurz ... denn ich kann nur per Software ... im Bios nicht möglich ... ohne hakced BIOS, was ich wegen der Garantie wohl nicht machen werde ... Also: untervolten per Software ... habe mal probiert, ein paar 0.001er Schritte nach unten zu gehen ... das geht zwar mit der Software CrystalCPUID, aber nur bis zu einem gewissen Grad ... denn bei einer gewissen Voltage (weiß nichtmehr welche, aber nicht sehr weit unterm Standart) geht es nichtmehr weiter ??? Keine Ahnung warum. Jedenfalls war Windows bis dahin nicht abgenippelt .. klar, war kein Härtetest, aber auch mit ner halben Stunde auf dieser (Unter-)Voltzahl wurde die CPU nicht kühler ... nicht ein kleines Grad .. auf keinem der 4 Cores! O.o Warum?! Hat das per Software nciht geklappt? Zudem zeigten CrystalCPUID und CoreTEmp unterschiedliche Werte an ... Naja, solange die CPU nächste Woche passable Temp. Werte aufweist werde ich wohl auch nix untervolten ...

[Oli]

Da du dich mit dem Wort "ungeeignet" nicht anfreunden magst, sage ich: nur unter bestimmten Bedingungen geeignet. Und der Cube ist sicher nicht die beste Bedingung.

Jeder Kühler braucht anständigen Airflow, nur kommen die Großen angesichts ihrer schieren Kühlleistung sicher besser mit weniger Luft klar, als der Mini. Aber Haarspalterei ist ja sinnlos.

Man kann mit den Temps leben, aber 24/7 wäre es mir persönlich zuviel.


Ciao Oli

[Murdock]

Originally Posted by Oli

Da du dich mit dem Wort "ungeeignet" nicht anfreunden magst, sage ich: nur unter bestimmten Bedingungen geeignet. Und der Cube ist sicher nicht die beste Bedingung.

Jeder Kühler braucht anständigen Airflow, nur kommen die Großen angesichts ihrer schieren Kühlleistung sicher besser mit weniger Luft klar, als der Mini. Aber Haarspalterei ist ja sinnlos.

Man kann mit den Temps leben, aber 24/7 wäre es mir persönlich zuviel.


Ciao Oli

LOL nee, als ungeeignet empfinde ich ihn wirklich nicht ... Naja, was heißt 24/7 is mit den Temperaturen nicht so doll? Habe ich aber vor ... wenn ich den im idle/beim ehm... legalen Linux-Distributionen saugen ... anhabe sind die Temperaturen (so erwarte ich das mal einfach mit einem guten Luftstrom) so zwischen 35 und 40 Grad ... das is doch mehr als passabel, oder?

Naja, das Problem bei diesen Dingern (also den kleinen Würfeln) ist halt, was baust du rein? Was für nen Lüfter hättest du denn genommen? ich glaube nicht, dass der Scythe Andy Samurai Master reinpasst .. sind ja nochmal 1 bzw. 1,3 mm mehr (je nachdem welcher Wert die Höhe ist ...) Das wird dann schon richtig eng da oben ...

Und dann saugt der die Luft von oben, neben dem Netzteil (also alles andere als frisch, außer man hat oben nen Lüfter,dann gehts halbwegs) und das durch ein Lochblech ... auch nicht optimal, will ich mal meinen, oder? Somit habe ich dann auch ein Temperaturproblem ... Zudem: Das Ding hat doch eigentlich das gleiche Konzept: Kleiner Rippenkühler unten und Heatpipes mit Lamellen drüba ... und wenn da die Umluft nicht stimmt bist du beim gleichen Problem ...

Oder sehe ich das anders? Ich meien korrigier mich wenn ich da falsch liege!

[Oli]

Ich persönlich hätte jedenfalls einen Core2Duo statt einem Quad in dem Cube eingesetzt und einen aus der 45nm Serie (E8x00), nicht einen Hitzkopf.

Schau dir die Sache an und du musst zufrieden sein. Ausdiskutieren bringt an der Stelle nix mehr, weil alle Rahmenbedingungen letztlich gegeben sind.


Ciao Oli

[Murdock]

Originally Posted by Oli

Ich persönlich hätte jedenfalls einen Core2Duo statt einem Quad in dem Cube eingesetzt und einen aus der 45nm Serie (E8x00), nicht einen Hitzkopf.

Schau dir die Sache an und du musst zufrieden sein. Ausdiskutieren bringt an der Stelle nix mehr, weil alle Rahmenbedingungen letztlich gegeben sind.


Ciao Oli

Jop, aber welche Werte hälst du für angemessen? Was ist eine "geeignete" Betriebstemperatur?

Klar sind 45 Grad idle etwas viel ... aber 50 bei Last? Also Voll oder 90 % .. das wäre okay, oder?

Und so 35 bis 40 idle? Ist das okay?

[Oli]

45 Grad Idle sind akzeptabel bei deinen Bedingungen und im Max unter 70, aber das habe ich ja schon geschrieben. Das ist kein ja Wunschkonzert, sondern man muss mit deinen Bedingungen leben. Also sei einfach zufrieden.

Shinigami von Scythe schreibt ggf. noch etwas zum Thema Q6600 und Mini Ninja im Cube.


Ciao Oli